theopiscence sur gayattitude.com

29/03/2006

Billet de Maître Eolas sur le CPE, je t'aime

Enfin un texte clair, intelligent et argumenté comme il se doit (c'est à dire en sa basant sur le texte et non sur des fantasmes montés en chantilly par des personnes plus ou moins intellectuellement honnête) sur le CPE !!
http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2006/03/25/309-faisons-le-point-sur-le-cpe

Même moi, je n'aurais pas fait mieux si j'avais essayé.
(quelqu'un m'a traité de mythomane prétentieux ??)

Forcément, c'est un avocat qui l'a rédigé.
Je vais finir par croire que c'est un métier formidable.Il faudrait que je me renseigne sur l'accès à cette profession... Je pourrais commencer des études de Droit, ce serait sympa...

La plupart des idées véhiculées par les opposant au CPE en prennent pour leur grade et comme l'auteur, on finit par se demander : pourquoi tout ce foutoir ?
(Je répondrais bien:
- parce que la gauche essaye de bouger pour faire croire qu'elle est en vie,
- parce que les syndicats sont contents d'avoir l'impression d'entrainer des gens,
- parce que les étudiants sont jeunes et que quand on est jeunes, on aime bien manifester,
mais ce serait un tout petit peu simpliste)

On se demande aussi : mais pourquoi le CPE ?
(Je répondrais bien :
- bonne question ! Peut être que Villepin s'embêtait ce jour là...
mais je n'aime pas avouer que je ne sais pas)

C'est dommage que je n'ai pas pu lire ce billet hier car ce midi, avec me collègues, nous avons eu une discussion à ce sujet, et j'aurais bien aimé pouvoir briller un peu de par ma connaissance du sujet.
J'ai pu constater que nous étions tous surpris de l'ampleur de ce mouvement face à un projet ressemblant surtout à une "coquille vide".

J'avais une forte envie d'en faire un rapide copier-coller dans mon glob quand j'aperçu ceci:

Bon, je me contenterai donc du lien vers l'article objet de toute mon admiration.

Certes, il y à quand même peu de chance pour que l'auteur tombe par hasard sur mon blog, encore moins qu'il découvre cet article.
On s'enfonce même dans un taux de probabilité frolant le zéro absolu si on tente de s'imaginer un instant qu'il puisse être un lecteur assidu de mon glob (Pourtant il devrait... La lecture de mon glob est recommandée par l'Organisation Mondiale pour la Santé et l'Assemblée Plénière de la Cour de Cassation !)
(quelqu'un m'a encore traité de mythomane prétentieux ?)

Mais je m'en voudrais fortement d'aller à l'encontre des désirs d'un bloggeurs qui m'a l'air d'avoir un blog ma foi très intéressant.

Par ailleurs, jun peu de respect de la loi ne faisait pas de mal et en plus, en ne recopiant pas ce billet, je pourrais, sans crainte de faire un article trop long, me permettre de divaguer sur ce thème et de remercier au passage le bloggeur qui m'a donné connaissance de ce lien: Merci donc Chocacao !

commentaires

Maître Eolas est un fin juriste et il fait des billets que je lis avec plaisir...

sauf que pour les questions relatives au CPE, il y a quelques lacunes (pudiquement?) laissées de côté...

[www]

C'est beaucoup de blabla de forme, qui part un tour de passe-passe évite de parler du fond.

Franchement, croire que les syndicats ou la gauche peuvent mobiliser autant, c'est absurde (surtout avec des médias pas franchement sympathisants).

Croire que les jeunes ne comprennent rien à leur mouvement, c'est aussi les prendre pour des cons.

En fait, pour comprendre ce mouvement, il faut renverser le raisonnement: les jeunes protestent car ce qu'on leur propose ne convient pas. Ils sont donc en aspiration d'autre chose.
C'est le résultat d'une accumulation de déceptions, de frustrations et d'une inclinaison naturelle (et salutaire!) de la jeunesse à la revendication.

Après, si tu veux être un bon gouvernement, tu fais des projets qui servent les gens, c'est tout.

Plus que tout, comme dans tout mouvement de masse, si on veut comprendre quelque chose, il faut partir du principe que les gens ne sont pas des cons.
Sinon c'est trop facile de tout rejeter hautainement... (Dominique?)

c'est clair que 90% des manifestants avaient un niveau de connaissance technique du dossier supérieur à Me Eolas. Bien évidemment. C'est le juriste qui est un con, qui n'y connaît rien en droit. Pas le lycéen.

bravo In-The-Star !!! je change même pas une virgule !!! :)

Je ne prends pas les gens pour des cons.

Je constate juste que beaucoup parlent sans savoir ce qu'il y a vraiment dans le texte.
Ce n'est pas qu'ils ne le comprennent pas, c'est qu'ils ne le connaissent pas.

Des idées fausses sont répandues.
Si elles étaient vraies, je soutiendrais le mouvement anti CPE.

N'importe qui peut mobiliser en jouant sur la peur.
(Entre Le Pen et certains nonistes lors du référendum sur le TCE, ça devient une habitude en France)

Cizion ? tu oublie la méthode utilisée !

Compare donc là cette Loi CPE votée avec usage du 49.3 avec la Loi Aubry qui a incité aux discussions entre partenaires sociaux de 1998 à 2002...

La brutalité n'est pas une méthode de gouvernement démocratique...

On est pas chez Mme Thatcher non mais !

pfff "si elles étaient vraies...", pose-toi donc des questions comme tout le monde et essaye de regarder les choses sous un autre angle...

Maître Eolas n'est pas un gourou que je sache...

OK, c'est parce que la méthode ne plaît pas qu'on doit tout bloquer? 3 millions de personnes qui manifestent parce que la méthode ne plaît pas? Sacré pays!

nan mais sérieux, le 49.3 a été utilisé 7 fois par Pierre Mauroy, passant outre les partenaires sociaux dans la mise en oeuvre des 39h ou de la 5e semaine. On a vu la Franceà feu et à sang pour ça? Rocard a utilisé le 49.3 une vingtaine de fois, les gens étaient brutalisés par les CRS à l'époque? faut pas déconner, c'est pas la forme qui dérange (sinon, c'est grave ou ridicule, je ne sais pas)

Pour ma part, je ne ferai d'épreuve juridique que lorsque le Conseil Constitutionnel se sera prononcé...

car je n'ai pas la prétention comme d'autres de me hisser à la hauteur des compétences du Conseil !

Savez vous que le Président peut encore demander une délibération au Parlement ?

Donc Théo et Cizion, vous ne défendez pour l'instant pas une Loi définitive... ;-o)

Chocacao, tu as déjà lu un argumentaire anti-anti-CPE, ou bien tu laisses à d'autres l'exclusivité du besoin de regarder les choses sous un autre angle?

Ce projet de CPE n'est même pas passé par le Conseil d'Etat ni par le Conseil Economique et Social ! C'ets le mépris des juristes les plus éminents et des acteurs sociaux ! Tout ceci en usant (limite abusant) du droit d'amendement gouvernemental...

Theo et Cizion, vous regardez trop les choses par le petit bout... de la lorgnette ! ^^

Chez les anti-anti-CPE, j'ai vu de la mauvaise foi, y compris dans l'abus des statistiques du CNE de l'été 2005... trop c'est trop !

Ben voyons.Attendons donc demain soir si tu penses que nous avons tort juste parce que la loi n'est pas encore validée par le CC...

Petit bout de la lorgnette? des exemples, STP? Je n'en vois aucun.

Si j'étais courageux, je lirais ce post de Me Eolas.

Tel n'est pas le cas.

Je me contenterai donc de mater la Nouvelle Star.

Cizion, les Lois Aubry de 1998 et 2000 sont elles passées en force au Parlement ??????

C'est à l'époque le Baron Seillères qui a fait du blocage une priorité syndicale...

Merci pour les leçons de démocratie de ces magnats !

Chocacao, pourquoi faire le méga surpris sur la question du passage des lois Aubry devant le parlement? je ne t'ai jamais contredit sur ce point précis. Ton GA n'affiche pas les mêmes textes que moi? c'est étrange. faut que je demande à Garoo d'enquêter. Si ça se trouve, ton compte GA est piraté...

La loi n'est pas définitive... nuance.

je n'ai pas encore porté de jugement sur sa constitutionnalité, mais sur ses probables effets dans les relations de travail...

et Me Eolas n'a pas tout dit sur les effets juridiques. J'en dirai plus quand la Loi sera promulguée et publiée au Journal Officiel. ;)

sur ce, bonne soirée et croisons les doigts !

Je te rassure, je n'ai pas attendu Maître Eolas pour avoir un avis sur la question... Et il allait déjà dans ce sens même avant la lecture de son billet !
Je persiste: beaucoup trop de ce qui est affirmé pa certains anti CPE est FAUX. Je ne vois dès lors pas pourquoi je dirais le contraire !

Je ne défends pas le CPE, c'est une loi que je trouve totalement inutile et qui risque surtout de faire du contentieux en plus.
Si le gouvernement le retirait, je m'en ficherait royalement.
Je suis contre les anti CPE qui sont, à mon sens, eux aussi totalement inutiles ;-))

Je me fous de la méthode employée, seul le texte compte : est il bon ou pas ?
En l'occurence, il est dispensable.

Quand au Conseil Constitutionnel... Il fait bien son boulot en général. Il continuera.

chocacao, on est d'accord sur ce point, la mauvaise foi est toujours présente dans tous les camps !

Tout pareil que Théo. Sauf qu'à force de lire ce que je lis chez les anti-CPE, je vais finir par me réjouir de sa promulgation. Parce que d'ici une dizaine de jours, finie la possibilité de retrait de la loi ;-)

Mon mari qui est aussi avocat dit que c'est très bien argumenté et un super blog, m'en fous je suis toujours CONTRE le cep. Bonsoir chez vous ;))

Ras résume assez bien la situation: les gens pensent de façon épidermique et sont contre, ou bien réfléchissent et sont indécis.

Mais alors qu'est-ce qu'il y a de gens à réaction épidermique en France! je sais pas si ça vaut le coup de lancer 1 grève par semaine pour ça...

il y a qu'à consulter les partenaires sociaux AVANT de pondre des textes !

on provoquerait moins de réactions épidermiques chez des gens qui pensent raisonnablement qu'on les prend pour des cons.

(tiens, je me rends compte qu'il y aura toujours un malin de mauvaise foi pour affirmer que je prétends ainsi que les anti-CPE sont des cons incapables de réfléchir. Je lui coupe l'herbe sous le pied et insiste sur le fait qu'évidemment, je n'ai jamais prétendu ça)

Au delà des critiques de fond des Lois Aubry, elles partaient au moins d'une méthode plus souple et nettement plus adaptée au réalité du terrain !

La preuve, il y a eu baisse du nombre de RMistes durant cette période...

(le nombre de rmistes a augmenté de 23.000 sous le gvt Jospin)

C'est pas très sympas de rabaisser les manifestants au rang de gens qui ne comprennent rien à rien...

C'est d'ailleurs les mêmes qui soutenaient le TCE...

Décidémment... je vous aurais bien vu dans la soutane du Haut Clergé au moment de la réunion des Etats généraux en 1789...

Ce Tiers Etat qui ne comprend rien à rien...

curieuse manière de mépriser les gens, et qui renforce davantage les incompréhensions et les luttes...

c'est faux ! Regarde le site de la CNAF

Voilà les vraies statistiques :

<u>bénéficiaires du RMI en France au 31 décembre</u>

sous Balladur
1993...................... 774 803
1994...................... 888 468

sous Juppé
1995....................... 925 286
1996....................... 988 715

sous Jospin
1997....................... 1 045 303
1998........................ 1 087 861
1999........................ 1 120 251
2000....................... 1 072 258
2001....................... 1 051 725

sous Raffarin
2002....................... 1 068 923
2003....................... 1 120 844
2004...................... 1 215 585
source : C.N.A.F.

et sour Villepin

2005....................... 1 266 429

des commentaires Cizion ?

ta stat est au 31 décembre, et elle arrive quand même à te contredire, c'est génial :-)
(pour Villepin, gardes en la moitié à Raffarin, y'a tous les recalculés de l'unedic qu'il faut faire sortir du RMI)

(tiens, Chocacao n'a pas tous mes commentaires, ça se confirme, il me sort la carte du mépris)

nan pas le mépris Cizion ! tu n'as pas donné le bon chiffre nuance ! ;-o)

>> (le nombre de rmistes a augmenté de 23.000 sous le gvt Jospin)

Cizion ? fais attention ! dans peu de temps, tu vas avoir le soutien de Claude007 ! ;)

Chocacao, pourquoi est ce plus moi qui mépriserais les anti CPE que ceux-ci qui me mépriseraient moi ??

Je dis qu'ils ont tort.
Ils disent que j'ai tort.
S'ils se sentent méprisés, moi je me sens incompris.

Vais je devoir faire grêve ??

Je te cite Theo : nous aurions les anti-CPE "des fantasmes montés en chantilly"

>>> c'est pas du mépris ou bien un manque d'informations de ta part ? ;-)

Arf ! Le débat devient alors : peut on critiquer sans être taxé de mépris ?

ben on peut critiquer sans utiliser des termes trop... moussant ! ^^

Jospin est arrivé en mars 1997 et est reparti en avril 2002. En partant du principe que l'évolution est linéaire au sein d'une même année, au 31 mars 1997, il y avait 1 002 860 rmistes et au 31 avril 2002 1 057 450. Soit une augmentation de 55 000. J'avais donc en effet donné le mauvais chiffre, excuse moi chocacao, j'aurais dû prendre le temps de sortir la calculatrice.

(certes, Jospin a eu l'influence de la politique de Juppé au début, mais Raffarin a aussi eu celle de Jospin, donc pour simplifier je prends les dates d'entrée et sortie de gouvernement)

J'aime quand ça mousse !
;-)

Et puis causer CPE c'est bien gentil, mais avec un vocabulaire original, c'est plus fun !

Pour les règles en matière disciplinaire dans le Code du Travail, comment fais-tu pour les concilier, avec la période de consolidation du CPE, sans détourner ces textes obligatoires et protecteurs, tant de l'autorité patronale que des droits du salarié ?...

Cette résiliation facile profitera SURTOUT aux entreprises à fort "tunr over" c'est à dire les supermarchés, les restaurants et autres bars, les livraisons et certains autres métiers de services ne nécessitant ni qualification, ni formation, ainsiq u'aux grosses entreprises qui souhaiteront restructurer leurs filiales ou chaînes de sous-traitants sans s'embarrasser de plans sociaux coûteux... (je te rappelle que nous sommes en période de papy Boom)

Cizion, tu peux me citer tes sources ? ;-o)

mes sources? ben tes chiffres, tout simplement. :-p J'ai fait mes calculs à partir de tes chiffres. Autre chose à rajouter?

oui Cizion ! en 4 ans de Droite au pouvoir, on a 200 000 RMIstes de plus...

brillant résultat ou bonne excuse pour le CPE ?

Mais tu voulais que je démontre quoi bordel de bouche à pipe? J'ai juste voulu te démontrer que même sous Jospin, le nombre de rmistes avait augmenté. Donc contredire ton affirmation préalable. C'est tout. T'as le chic pour transformer ça en argument en ta faveur, t'es incroyable!!!

Chocacao, quand il a tort, c'est une preuve de plus qu'il a raison!

Oui je suis extrêmement "épidermique" quand on me prend pour une brelle à ce point et je reste poli...parce que là j'en ai plein l'c.. de ces Galouzeaux ou autres arrogants faux démocrates mais vrais .....Le faible lien entre ces gouvernants et nous est définitivement rompu. Bonsoir chez vous ;)

Ouais, Mauroy, démission! Passer la 5e semaine des congés payés au 49.3, c'est dégueulasse et antidémocratique!

De tels autocrates me foutent la haine et la rage (sans violence physique) et toutes les frustrations accumulées depuis 4 ans vont en augmentant et pendant ce temps le borgne engrange des milliers de voix/jours pour l'ambition de 2 salauds et risque d'être en tête au premier touir de 2007 et là ça me FAIT CHIER grave!

lol Cizion ! Pourquoi tu t'enerves ? ^^

Comprend moi que je ne pourrai pas te croire quand tu occultes systématiquement l'information principale :

qu'est-ce qui est plus important ? qui avait tort ou raison ?

- +6 à +10 000 RMIstes sous Jospin ?

OU

- + 200 000 RMIste sous 4 ans de Droite ?
(avec début de Papy Boom c'est à dire de départs massifs à la retraite)

" qui avait tort ou raison ?"
moi: raison
toi: tort
Pourquoi? le calcul à partir de Tes chiffres.

non, je ne m'énerve pas. Quand je mets comme juron "bordel de **bouche à pipe**", c'est pas vraiment que je m'énerve. Chocacao est en mode malcomprenant ce soir on dirait...

"Ouais, Mauroy, démission! Passer la 5e semaine des congés payés au 49.3, c'est dégueulasse et antidémocratique!"

>>> quelle mauvaise foi tout de même Cizion ! tu compares des mesures prises après des élections générales (presidentielles + législatives), et des mesures prises après un référendum raté (54% de NON)

De Gaulle avait eu au moins l'élégance et le sens démocratique pour provoquer de nouvelles élections... en 1969.

Quand je mets comme juron "bordel de **bouche à pipe**", c'est pas vraiment que je m'énerve.

>>> ah ? c'est une proposition de synthèse Cizion ?

Villepin avait une cote d'opinion positive au moment où il a annoncé le CPE.

Ipsos n'était pas géré par la Présidente du MEDEF à cette époque?

ouais, et Parisot est pro-Villepin, c'est célèbre!

c'était un sous-entendu Cizion... : la tendance en France, c'est de décider par voie de sondage ou éventuellement ce qui semble bon, au lieu de favoriser des discussions préalables...

OK, la démocratie, c'est des élections, mais ce n'est pas tout...

Il y a des partenaires sociaux et un réseau dense d'associations en France sur lequel un dialogue préalable est possible en particulier pour des décisions qui n'étaient pas dans le programme électoral du parti vainqueur...

Mais par pitié ! pas les sondages Cizion !!!

Car outre la manipulation aisée des sondages, voilà un système de pensée qui favorise l'attitude nocive de gouverner technocratiquement "pour le bien du peuple", et par voie de conséquence, l'abstention aux elections, et le mécontentement contre ceux qui ont décidé à notre place...

On éduque aussi comme ça les adultes, et les futurs adultes à la démocratie, car le peuple n'abdique pas ses pouvoirs entre deux élections, il a la libre expression tout de même !...

La Constitution est là pour la prise finale de décision, mais il ne donne pas 100% de légitimité des mesures prises... Il y a une nuance, et elle est politique !

Bon j'ai lu le billet de Maître Eolas, mais j'avais déjà énoncé mon incompréhension face à la réaction des Anti-CPE sur le forum.

Quoiqu'il en soit, il est bien clair que la majorité des manifestants n'ont récupéré que des arguments préfabriqués, éculés et bien souvent biaisés.

Ensuite pour ce qui est de l'entrave à la liberté d'autrui, c'est tout simplement intolérable.

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Le Ragondin est avant tout un étudiant:

"Notre béret d'étudiant fut ramené de Bologne, en juin 1888, par la délégation française d'un congrès international d'étudiants qui, jalouse de voir le chapeau façon Louis XI des étudiants Italiens et la casquette plate des étudiants Belges et Allemands, décida d'avoir une coiffe spécifique aux étudiants français.
Elle adopta le béret de velours des habitants de la région bolognaise, en souvenir du congrès qui fut, paraît-il, magnifique."

Le Ragondin a fait plusieurs années de théatre.

Il a notamment découvert un fort joli texte dont il vous livrera des morceaux choisis dans son glob:

Chroniques

des jours entiers,

des nuits entières

de Xavier Durringer

Chroniques...

ou des petits bouts de texte, des monologues, des pensées, parfois des dialogues, sans jamais tomber dans la facilité du montage. Des confrontations pour les acteurs; des histoires de thune et des histoire d'amour.

"Du sourire caché à la violence de jours entiers, des nuits entières", Xavier Durringer, avec les mots de tous les jours, invente un théatre résolument contemporain.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9,
10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19,
20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29,
30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39,
40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49,
50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59,
60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69,
70, 71, 72, 73, 74

Le Ragondin a un égo surdimensionné.

Il adore savoir combien de personnes
viennent lire sa prose.

De plus, le Ragondin est curieux.

Il aime savoir comment ses lecteurs
sont arrivés sur son glob.

Je les ai tant aimé...

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